Форум » Музыка » Поговорим » Ответить
Поговорим
Зараза страшная: о том, почему же, собственно говоря, распался один из наиболее успешных творческих тандемов в истории отечественной рок-музыки Куприянов-Варшавский? До настоящего времени это печальное событие в истории "Черного кофе" обрастает домыслами, слухами, сплетнями. Варшавский, с упорством, достойным лучшего применения, "трёт" Куприянова из всех ихних списков, коверкает старые версии популярных и до сих пор любимых народом альбомов, выбрасывая из переизданий вещи, авторство которых принадлежит Куприянову. Стороны озвучивают не вполне однозначные версии произошедшего. Так или иначе, бытует мнение, что тяжелый характер Варшавского не мог сыграть решающую роль в развале "Черного кофе". Что случилось тогда, 18 лет назад? Что было началом конца, и что поставило жирную точку в конце диалога Варшавский-Куприянов?
Ответов - 52, стр:
1 2 All
amouse: Сомневаюсь,что кто-нибудь из форумчан сможет сказать точнее и правдивее,чем сами виновники распада...это сокрее тема для ток-шоу...на подобие "К барьеру"
Зараза страшная: Собственно, тема для высказывания мэтра!
DiamonD: привет, друзья! (с) Я думаю - творческие амбиции. P.S. А вообще я на эту тему давно уже не думаю - не интересно Жду нового альбома (очень уж новый медляк и Адреналин понравились), концерта и вообще. А "вообще" самое главное - его ожидаю особенно трепетно
Зараза страшная: Не, Брюлик... Народу интересно. Людям того поколения интересно весьма и весьма.
Tory Salamander: Зараза страшная, какого "того" поколения? "Кто старое помянет - тому глаз вон!" ))))))))))))))))))))
Зараза страшная: ВООООТ! Налицо еще тенденцийка: кто слушал ЧК, тоесть люди за 30 - те интересуются. (это мои личные наблюдения), но я не общаюсь в реале с населением в возрасте 20-25 лет. Вот их-то как раз нынешний Куприянов без ЧК интересует ))))
Вервольф: Зараза страшная Да и не только того поколения интересуются!И не только КУПЕРОМ без ЧК.Все люди ведь разные. Тем более что я из Москвы,Костромы,Екатерининбурга и даже своей скромной Тулы знаю достаточно людей которые относятся к категории 20-25,(да треть этих людей в категории 15-19)но интересуются всем от создания и до распада,а также дальнейшей судьбы(некоторых сама подсадила ). Вот в темме статьи про Игоря были интересные факты http://www.nneformat.ru/archive/?id=3122 там тож кое-что разъясняется,но далеко не все конечно.А так наверно соглашусь DiamonD -творческие амбиции,разногласия.Да мало ли причин почему коллективы распадаются?(Взять даже самый банальный пример Ария(ЛЮБЛЮ ИХ!!!),там конечно совсем другая история но схожести тож наверняка есть,раз итог один и тот же,зато теперь 2 хороших коллектива!)
Комсомолец: Мне вот что инетересно было бы прочитать - по-моему в МК было письмо совместное Куприянова и ещё кого-то к Варшавскому. Ну вот по той ссылке что Вервольф дала (то есть я дал, а Вервольф напомнила ) есть только ответ Варшавского, а где б найти само письмо? ЗЫ-Тула... Я год в Узловском районе жил, в Туле этим летом был.
DiamonD: Зараза страшная Налицо еще тенденцийка: кто слушал ЧК, тоесть люди за 30 - те интересуются. (это мои личные наблюдения), но я не общаюсь в реале с населением в возрасте 20-25 лет. Вот их-то как раз нынешний Куприянов без ЧК интересует )))) Зараза, интересные наблюдения. Что касается меня, то до определённого момента интересовался исключительно ЧК, а про Игоря довольно трудно было что-либо узнать. Собственно и ЧК я до сих пор интересуюсь, правда делю всё на 10, а то и на 20... Но на данный момент мне более интересно тв-ство Игоря, оно как-то больше резонирует с моими муз.пристрастиями и ожиданиями И, плюс ко всему, сколько можно эту тему перетирать? Соглашусь, меня она тоже очень и очень интересовала... просто время идёт, выводы сделаны, а правда - штука продажная и относительная. Сегодня здесь, завтра - там. И одновремено у каждого своя. Потому для себя выводы сделал, и эта тема уже не входит в разряд тех, которые меня сильно волнуют. Вервольф Да и не только того поколения интересуются!И не только КУПЕРОМ без ЧК.Все люди ведь разные. Согласен с тобой
Зараза страшная: ну так тому и быть! просто меня беспокоит то, что народ сплетничает по этому поводу. а я не люблю сплетни. а когда говорю "да вам-то откуда знать?" мне парируют "а ты и подавно не знаешь, вот моей правой оглобли левый кум тот с Варшавским пил и он ему вот так сказал"... Думала, что имеет смысл расставить точки над "ё". Ну, vox populi постулирует иную точку зрения)))
Вервольф: Ну когда в тексте проскальзывает слово"пил" и подобные,то сразу стоит усомниться в достоверности услышанного
Зараза страшная: не факт
Вервольф: Не факт конечно,эт ирония просто,подтекст которой был что когда люди беседуют в сопровождении алкоголясодержащей продукции,они могут сказать вещи не совсем те,что на самом деле,но и это не факт!!!Вобшем умолкаю вам видней!
Зараза страшная: хм... что у трезвого на уме - у пьяного на языке))))
Комсомолец: Возвращаясь к теме... ...В начале 1988 г. Варшавский попробовал в старом составе записать для "Мелодии" второй альбом, но запись не удалась. Варшавский "остановил" альбом, стал переформировывать группу. В июне 1988 г. группа ушла от Мелик-Пашаева. Набрать новых людей удалось лишь в конце 1988 г., и все время до этого момента группа бездействовала... История группы Чёрный Кофе (одна из версий) http://muslib.ru/ В общем я считаю что то, что группа ушла от своего руководителя и явилось причиной распада... Творческие люди должны писать песни и исполнять их, а вот орг. вопросы должны решать другие люди. Тогда их хоть Мелик-Пашаев регулировал, а в результате получилось что каждый стал тянуть одеяло на себя...
Вервольф: кто-нибудь видел эту старую ссылочку? http://www.bumer.ru/inrock/05-1.html если да,то изиняюсь,а если нет,то там конечно не причина расспада ЧК,но маленький комент КУПЕРА - Игоpь, в ЧЕРНОМ КОФЕ Вам не часто доводилось исполнять паpтию ведущегот вокала, а не было ли это одной из пpичин Вашего ухода из гpуппы? - Мы с Ваpшавским были совеpшенно pазными людьми, но это нас и объединяло. Я ему всегда говоpил об этом и в качестве пpимеpа пpиводил Дэвида Ковеpдэйла и Гленна Хьюза в пеpиод их pаботы в DEEP PURPLE, когда pаскpывались гpани всей гpуппы, однако у Диы загоpелась такая звезда во лбу, с котоpой я пpосто не смог спpавиться. И видит бог, я хотел сохpанить ЧЕРНЫЙ КОФЕ, потому что на мой взгляд это был очень удачный пpоект, котоpый мог бы существовать и по сегодняшний день и был бы весьма популяpным и актуальным.
Левитан: А жаль...Писали бы и писали ещё...вместе...
burn: В том, что в конце 80 группа «Черный кофе» была лидером рок групп, немалая заслуга поэтов песенников. Немалую роль сыграл поэт Александр Шаганов.
Комсомолец: burn пишет: В том, что в конце 80 группа «Черный кофе» была лидером рок групп, немалая заслуга поэтов песенников. Немалую роль сыграл поэт Александр Шаганов. Именно после ЧК он стал знаменитым Отличный поэт, у меня дома книга его есть.
Alex-X: Да Шаганов на кофе получил известность!!!был в его списке и Тяжёлый день выходцы из кофе!а так же Любе,Союз,Рондо и забыл ещё кто то???Он и сам пел и иванушкам писал!!! А причину распада наверно никто не пояснит!????В прессе тех лет была инфа что Игорь вместе с другими музыкантами ушёл,то есть весь Чёрный кофе ушёл с Игорем так как Варшавский сказал что ЧК это Я!!!Я думаю что то с Дмитрием не то???Либо с него стали много бабок просить ?либо действительно его Я!!!!! Была ещё история о которой я в нете не слышал а из прессы только тех лет!!!Когда кофе захотел свалить от О.М. Пашаева то он взял в заложники Варшавского и держал в заперти!!!!Офицальный сайт Варшавского(до этого носил название Чёрный кофе) много информации скрывает и об музыкантах и авторах песен!!!Ещё раз напрашиваеться Чёрный кофе это Я!!!!!
Комсомолец: А подробнее не знаешь? Сайт ЧК это вообще... Помню там был лишь кусок из одной статьи в разделе ПРЕССА, так там одна фраза кого-то "ЧК это в первую очередь Варшавский" Это они вообще загнули, одной фразы как будто достаточно. Я например видел фразу муз.критика который говорил что он на ЧК ходил только из-за Куприянова (тут ссылка есть в теме)
Alex-X: Нет к сожалению не знаю????Вроде Московский Комсомолец???? Я как тока что нибудь раздобуду скину!!!!!
Robertina: А это важно, почему распались? Мне, например, важно что Игорь сейчас делает всё так, как он чувствует! И у нас есть выбор, либо принимать его творения, как отдельно взятые, не проводя параллель с ЧК, и тем самым не тянуть его в прошлое, либо не принимать его творения, но тогда нет смысла даже тут, на форуме, находиться:) Вообщем, лиди, дайте Игорю дышать, творить и т.д. и хватит тянуть его в прошлое!:) Он сам по себе - будущее! :)
Alex-X: Не согласен!!!!В прошлое его не тянут!!! Мы о той несправедливости которая творилась и твориться в ЧК!!!О чём то должен же быть форум!!!???Если бы не было прошлого то мы бы все не выросли и не стали взрослей в своей колыбели!!!
Robertina: Alex-X А какая сейчас нам разница, что твориться в ЧК?.... Важно то, кто сейчас кто! А на этот вопрос, ответ знает каждый из нас:)
Tan: Я тоже предпочитаю творчество Игоря но мне кажется Вы не совсем справидливы к Варшавскому на сайте Игоря тоже ничего не сказанно о других музыкантах которые играли или играют в его группе. Черный кофе существует более 20 лет Игорь там играл 4-5 и с того времени прошло уже 17 лет так что мне кажется уже пора забыть кто где и когда играл. Дима сложный человек но голоса у него не отнять и Черный кофе это действительно Варшавский.То что Игорю не довали петь много песен так я не помню не одной группы где 2 солиста, извините если мое мнение не совпадает с Вашим
dominicus: Tan пишет: Дима сложный человек но голоса у него не отнять и Черный кофе это действительно Варшавский. Вы знаете по большому счету каждый человек имеет право обижаться. И в том, что Дмитрий сильно обижен на Игоря, и возможно Игорь обижен на Дмитрия я не вижу в этом ничего удивительного. Это жизнь такая как есть. Я лишь только вот о чем хочу сказать - на сайте Варшавского фамилия Куприянов даже вспоминается, когда например речь идет об историческом период 1986-1990, а ведь Игорь написал песни которые стали культовыми для ЧК...я понимаю все может быть, но зачем так низко поступать вычеркивая Игоря с истории ЧК...вы знаете что у Леннона и Макартни были архисложные отношения. Но, Леннон никогда не вычеркивал фамилию Макартни как соавтора песен. Вот о чем я хочу сказать.
Левитан: dominicus пишет: Вы знаете по большому счету каждый человек имеет право обижаться. И в том, что Дмитрий сильно обижен на Игоря, и возможно Игорь обижен на Дмитрия я не вижу в этом ничего удивительного. Это жизнь такая как есть. Я лишь только вот о чем хочу сказать - на сайте Варшавского фамилия Куприянов даже вспоминается, когда например речь идет об историческом период 1986-1990, а ведь Игорь написал песни которые стали культовыми для ЧК...я понимаю все может быть, но зачем так низко поступать вычеркивая Игоря с истории ЧК...вы знаете что у Леннона и Макартни были архисложные отношения. Но, Леннон никогда не вычеркивал фамилию Макартни как соавтора песен. Вот о чем я хочу сказать. Это бесполезный разговор. Здесь говорить что-то сложно, так как мы не знаем всех подробностей конфликта. Я лично слушаю и творчество Игоря, и творчество Варшавского. И то, и то мне нравится. А по вышесказанной теме... "Не суди, да не судим будешь" (c)
Tan: dominicus Вы абсолютно правы вычеркивать Игоря не стоило это как то по детски но Дима такой человек Так получилось что я знаю прмчины рассхода с обоих сторон и могу Вам сказать что у каждого своя правда и каждый прав по своему и не прав по своему
PUMA: dominicus пишет: но зачем так низко поступать вычеркивая Игоря с истории ЧК... Это я думаю на его совести. Хотя ЧК существовал до прихода Игоря. Вы конечно по понятным причинам не могли быть на презентации. А вот там Игорь как раз и сказал о том, что хватит уже сталкивать их лбами с Дмитрием, и пожелал ему удачи. Мне кажется, что эта тема себя исчерпала. Здорово, что когда-то они были вместе. Но теперь каждый из этих талантливых музыкантов идёт своей дорогой – зелёный свет им! Я тоже слушаю и Куприянова и Варшавского.
dominicus: Tan пишет: Так получилось что я знаю прмчины рассхода а вы можете на емейл написать вашу версию расхода, чтобы не выставлять это информацию на всеобщее обозрение?
dominicus: PUMA пишет: Я тоже слушаю и Куприянова и Варшавского. А я разве говорил что я не слушаю Варшавского??? Откуда эта тема взялась??? Я лишь только ответил на пост Тан в котором указал на то, что не согласен с поступком Варшавского, а именно то что вычеркнул из истории ЧК Куприянова. У меня кстати все альбомы ЧК, аж до альбома Александрия. И я тоже их слушаю, как и вы.
Комсомолец: PUMA пишет: Вы конечно по понятным причинам не могли быть на презентации. А вот там Игорь как раз и сказал о том, что хватит уже сталкивать их лбами с Дмитрием, и пожелал ему удачи. Мне кажется, что эта тема себя исчерпала. Здорово, что когда-то они были вместе. Но теперь каждый из этих талантливых музыкантов идёт своей дорогой – зелёный свет им! +1 Не время уже спорить кто прав кто виноват... Хотя я бы был рад, если бы ЧК в составе Куприянова, Варшавского, Андреева и Чернякова проехал с туром по стране, ну или хотя бы выступил просто!!! И думаю многие поклонники ЧК меня бы поддержали!
DiamonD: Спокойствие, только спокойствие, уважаемые P.S. "Многие самые большие глупости в этой жизни совершаются с серьёзным выражением лица. Улыбайтесь, улыбайтесь, господа!" (с)
DiamonD: Комсомолец пишет: Хотя я бы был рад, если бы ЧК в составе Куприянова, Варшавского, Андреева и Чернякова проехал с туром по стране, ну или хотя бы выступил просто!!! И думаю многие поклонники ЧК меня бы поддержали! Да, это было бы очень интересно Но загвоздка тут, как ты понимаешь, присутствует...
Левитан: Комсомолец пишет: Хотя я бы был рад, если бы ЧК в составе Куприянова, Варшавского, Андреева и Чернякова проехал с туром по стране, ну или хотя бы выступил просто!!! И думаю многие поклонники ЧК меня бы поддержали! Это мечта всей моей жизни...
Inga: Левитан пишет: Это мечта всей моей жизни... А вы представляете какие площадки они могли бы собрать!!!Ведь у многих тысяч людей это мечта всей жизни!!!! Вот это была бы бомба!Здорово!
dominicus: Кстати, Игорь как то сказал что готов забыть и не вспоминать ничего, лишь бы собраться всем вместе и ради поклонников дать "джаз"....да было бы супер!!!!!!!!!!!!
Alex-X: Увы и ах!!!!!!
dominicus: Alex-X пишет: Увы и ах!!!!!! Ах и увы:) лаконично но в цель....
PUMA: dominicus пишет: А я разве говорил что я не слушаю Варшавского??? Откуда эта тема взялась??? Многоуважаемый dominicus ну почему нужно акцентировать в моём сообщении на том, слушаете вы Варшавского или нет. Тема - ведь не об этом. Мне просто хотелось сказать (это конечно моё мнение), что может быть хватит уже муссировать тему о том, почему эти два талантливейших человека разошлись, и почему Дмитрий вычеркивает имя Игоря. Повторюсь – пусть это будет на его СОВЕСТИ!!! Что случилось, то случилось. Тем более уже столько переговорено на эту тему! Все равно всю правду знают только они. Моё мнение - Игорь с каждым альбомом приятно удивляет всё больше, и я считаю – его творчество очень многогранно, он постоянно развивается, идет в ногу со временем. Да, конечно, ЧК это часть жизни Игоря. И всё же – я желаю ему идти вперед, конечно, помня прошлое (ну как без этого!), но всё больше смотря в будущее. P.S. А по поводу НЕСКОЛЬКИХ СОВМЕСТНЫХ КОНЦЕРТОВ – уж я ли об этом не мечтаю... но, увы... мне кажется это маловероятным по ряду причин... Хотя...всё бывает в нашей жизни... такие повороты...Может как раз все и загадаем об этом в новогоднюю ночь?
dominicus: PUMA пишет: Многоуважаемый dominicus Спасибо за ваши мысли!!! Прекрасно сказано и вдохновенно
Alex-X: Мечты сбываються и спустя после долгого и утомительного ожидания!!!!!Я тоже верю даже в небольшой сейшн!!!
burn: PUMA пишет: Вы dominicus конечно по понятным причинам не могли быть на презентации. А вот там Игорь как раз и сказал о том, что хватит уже сталкивать их лбами с Дмитрием, и пожелал ему удачи. Видео с презентации. Название: Black_Cofee.avi Размер: 27.02 Мб Доступен до: 2008-03-09 08:40:12 Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/5270462
Robertina: Я уже пыталась высказать своё мнение, и всё же я один нюанс преподнесла немного размыто... Я согласна, с Анхелем Де Куатьэ, который сказал: "Человек- это иллюзия жизни, а душа- это её смысл", и "Тот, кто живёт прошлым, не найдёт своего места, а тот, кто помнит, будет в долгом пути, и вернётся к истокам"..... Я считаю, что слава богу, что Игорь из разряда тех, кто помнит и идёт! :) Удачи ему (Удачи тебе Игорь) во всех твоих начинаниях, продолжениях и завершениях! ЗЫ: НЕВ альбом- ух, как хорош-ш-ш!:)
КУПЕР: Спасибо Робертина, ой спасибо!!
Robertina: КУПЕР За что именно спасибо?:))))))
КУПЕР: За тёплые слова.....
Robertina: КУПЕР Всегда-всегда
Lisa: Левитан пишет: Комсомолец пишет: цитата: Хотя я бы был рад, если бы ЧК в составе Куприянова, Варшавского, Андреева и Чернякова проехал с туром по стране, ну или хотя бы выступил просто!!! И думаю многие поклонники ЧК меня бы поддержали! Это мечта всей моей жизни... И моей тоже, только ей вряд-ли суждено сбыться как раз исключительно из-за Д.Варшавского и только из-за того однажды Игорь и ушёл из группы Чёрный кофе. Сейчас любят обобщать на темы дескать *У каждого своё видение мира было" (У Димы и Игоря), у каждого "свои заморочки" и т.д. Но знали бы Вы Варшавского так бы не думали НИКОГДА!
Lisa: Зараза страшная пишет: Не, Брюлик... Народу интересно. Людям того поколения интересно весьма и весьма. Полностью соглашаюсь! Я например мучилась в догадках многие годы... Разумеется не только интересно но и мучительно даже. Хочется знать правду и не мучится больше по этому поводу.
Lisa: Вервольф пишет: Вот в темме статьи про Игоря были интересные факты http://www.nneformat.ru/archive/?id=3122 т Спасибо! Сама хотела кинуть такую ссылку, а проверила, это уже делали. Да, очень интересные исторические материалы о группе Чёрный кофе.
полная версия страницы